インタビューを終えてインタビューを終えて鈴木さん（前列左）鈴木さん（前列左）三木谷さんが現在でも好奇心を三木谷さんが現在でも好奇心を持って、精力的に活動されてい持って、精力的に活動されている話をお伺いして、とても刺激る話をお伺いして、とても刺激を受けました。を受けました。どうして神戸大学経済学部に？ どうして神戸大学経済学部に？－高校は神戸女学院で学ばれたと伺いまし－高校は神戸女学院で学ばれたと伺いました。どうして神戸大学を選んだのですか？ た。どうして神戸大学を選んだのですか？三木谷さん／高校は神戸女学院で、そのまま三木谷さん／高校は神戸女学院で、そのまま進学することも可能でした。なんか、同じとこ進学することも可能でした。なんか、同じところにいてもおもしろくないなと。女学院と言えろにいてもおもしろくないなと。女学院と言えば、英文科でしたが、英語だけよりももっと広ば、英文科でしたが、英語だけよりももっと広い社会が見たかったのです。それに、その頃い社会が見たかったのです。それに、その頃六甲道に住んでいたので、近かったこと。父六甲道に住んでいたので、近かったこと。父が神戸高商（神戸大学の前身）の卒業生で、が神戸高商（神戸大学の前身）の卒業生で、東京商大（現・一橋大学）に編入したんです。 東京商大（現・一橋大学）に編入したんです。無津呂さん／なぜ経済学部だったのです無津呂さん／なぜ経済学部だったのですか？ほかにも選択肢があったのでは？か？ほかにも選択肢があったのでは？三木谷さん／広く世界を見たくて。高校の国三木谷さん／広く世界を見たくて。高校の国語の先生が、「女性も自立しないといけない」語の先生が、「女性も自立しないといけない」と。いざ合格したら、母が「縁談がなくなる」とと。いざ合格したら、母が「縁談がなくなる」と反対しました。でも、先生が「本人が行くと反対しました。でも、先生が「本人が行くと言っているのだから、行かせてあげたら」と言言っているのだから、行かせてあげたら」と言いに来てくださいました。いに来てくださいました。神大経済でのキャンパス・ライフ 神大経済でのキャンパス・ライフ －1954（昭和29）年の経済学部の卒業生は、－1954（昭和29）年の経済学部の卒業生は、124人。女性は三木谷さんだけでした。124人。女性は三木谷さんだけでした。無津呂さん／男性ばかりで、肩身がせまいこ無津呂さん／男性ばかりで、肩身がせまいことはありませんでしたか？とはありませんでしたか？三木谷さん／みなさんジェントルマンで。大三木谷さん／みなさんジェントルマンで。大事にしていただきました。クラブ活動は、高校事にしていただきました。クラブ活動は、高校からやっていたESSに入りました。それから、からやっていたESSに入りました。それから、演劇部がNHKの放送コンクールに出るため演劇部がNHKの放送コンクールに出るために女の人の声が必要とかで、少し。 に女の人の声が必要とかで、少し。鈴木さん／当時の大学の様子はいかがでし鈴木さん／当時の大学の様子はいかがでしたか。たか。三木谷さん／入学して1年半は教養課程で、三木谷さん／入学して1年半は教養課程で、西洋史、国語、英語。第二外国語でクラス分西洋史、国語、英語。第二外国語でクラス分けしていました。ほかの学部とも交流がありけしていました。ほかの学部とも交流がありました。「クラス」というのがあり、指導教官をました。「クラス」というのがあり、指導教官を選べるんです。私はESSの二宮先生のところ選べるんです。私はESSの二宮先生のところに行きました。二宮尊徳ってご存知？その関に行きました。二宮尊徳ってご存知？その関係の方でした。とてもアットホームな雰囲気係の方でした。とてもアットホームな雰囲気でした。（ESSの時の写真を見ながら）これがでした。（ESSの時の写真を見ながら）これが全員ではないけれど、こちらがロイ・スミス先全員ではないけれど、こちらがロイ・スミス先生１。ロイ・スミス先生には、うちの父も習った生１。ロイ・スミス先生には、うちの父も習ったそうです。そうです。－残りの2年半が専門課程で経済学部ですね。－残りの2年半が専門課程で経済学部ですね。三木谷さん／そう2年半。ゼミも2年半でし三木谷さん／そう2年半。ゼミも2年半でした。新庄博先生のゼミに入り、ケインズの『一た。新庄博先生のゼミに入り、ケインズの『一注注１ ロイ・スミス先生：米国イリノイ州出身の教育家（1878-1969）。1909年から1968年の間、一度の帰国はあったが、神戸高商・神戸商業大学・神戸経済大学そして神戸大学で長年にわたって教育に携わった。 １ ロイ・スミス先生：米国イリノイ州出身の教育家（1878-1969）。1909年から1968年の間、一度の帰国はあったが、神戸高商・神戸商業大学・神戸経済大学そして神戸大学で長年にわたって教育に携わった。２ 大学女性協会：女性の高等教育の向上、男女共同参画社会の推進、国際協力と世界平和を目指して1946年に創設されたNGO。1954年に国際大学女性連盟(IFUW)へ加盟。２ 大学女性協会：女性の高等教育の向上、男女共同参画社会の推進、国際協力と世界平和を目指して1946年に創設されたNGO。1954年に国際大学女性連盟(IFUW)へ加盟。無津呂さん（前列右）無津呂さん（前列右）ご自身で道を切り開き世界を広ご自身で道を切り開き世界を広げてこられた三木谷さんのようげてこられた三木谷さんのように、私も芯のあるしなやかな女に、私も芯のあるしなやかな女性になりたいと思いました。 性になりたいと思いました。般理論』を輪読しました。亡くなった方も多い般理論』を輪読しました。亡くなった方も多いですが、いまでも新庄ゼミで集まっています。ですが、いまでも新庄ゼミで集まっています。三商大（一橋・大阪市大（現・大阪公立大）・三商大（一橋・大阪市大（現・大阪公立大）・神戸）の討論会もしました。 神戸）の討論会もしました。商社でのキャリアウーマンとして商社でのキャリアウーマンとして －ご卒業後、兼松（1889年創業の神戸の商－ご卒業後、兼松（1889年創業の神戸の商社）にお勤めになったそうですね。社）にお勤めになったそうですね。三木谷さん／兼松は、初めて女性を正社員と三木谷さん／兼松は、初めて女性を正社員として採用してくれました。 して採用してくれました。－すばらしい！先進的ですね。女性が社会に－すばらしい！先進的ですね。女性が社会に進出した「はしり」ですね。進出した「はしり」ですね。三木谷さん／その時は男女同権になったか三木谷さん／その時は男女同権になったから、すべて同権と思っていたのね。でも、そうら、すべて同権と思っていたのね。でも、そうじゃありませんでした。会社は、あとになってじゃありませんでした。会社は、あとになってなんとかしなければならない。それで、男性なんとかしなければならない。それで、男性と同じ条件で、給料も同じで、資格も正社員とと同じ条件で、給料も同じで、資格も正社員として雇ってくれました。結婚しても続けるのはして雇ってくれました。結婚しても続けるのはいいけれど、子供ができたときには、会社のいいけれど、子供ができたときには、会社の皆さんがご相談されたみたいで。結婚はいい皆さんがご相談されたみたいで。結婚はいいけど、子供は困るって。結局、6年弱勤めましけど、子供は困るって。結局、6年弱勤めました。友達には、労働組合に言ったら？とアドバた。友達には、労働組合に言ったら？とアドバイスされましたが、波風がたつのも・・と思っイスされましたが、波風がたつのも・・と思って。またいつかどこかで働こうと思っていまして。またいつかどこかで働こうと思っていましたので、厚生年金を解約しないでおきましたたので、厚生年金を解約しないでおきましたら、60歳くらいから年金がきました。収入にら、60歳くらいから年金がきました。収入に連動しているから、普通の女性より多かった連動しているから、普通の女性より多かったですね。ですね。無津呂さん／神戸女学院高校時代に三木谷無津呂さん／神戸女学院高校時代に三木谷さんと同じように国立大学に入学されたお友さんと同じように国立大学に入学されたお友達は、企業に就職されましたか？当時、大学達は、企業に就職されましたか？当時、大学を卒業されて正社員として働く女性は少なを卒業されて正社員として働く女性は少なかったのですよね？ かったのですよね？ 三木谷さん／私はあっさりと辞めてしまった三木谷さん／私はあっさりと辞めてしまったのですけれども、やっぱり割と家庭を持ったのですけれども、やっぱり割と家庭を持った方が多かったですね。 方が多かったですね。経済学部での学びが経済学部での学びがどう生かされたかどう生かされたか 鈴木さん／兼松ではどのようなお仕事をな鈴木さん／兼松ではどのようなお仕事をなさっていたのですか？さっていたのですか？三木谷さん／初めは、外部から会社にくる文三木谷さん／初めは、外部から会社にくる文書を開封して、分類する仕事をしていました。書を開封して、分類する仕事をしていました。会社のしている仕事の内容が良く分かりまし会社のしている仕事の内容が良く分かりました。それから、通産省（現・経産省）などに統た。それから、通産省（現・経産省）などに統計を提出するために、輸出業の報告をまとめ計を提出するために、輸出業の報告をまとめたりしました。また、海外の取引先の方が、奥たりしました。また、海外の取引先の方が、奥広報 櫻田さん（後列左）広報 櫻田さん（後列左）半世紀を経てなお、神大生が世半世紀を経てなお、神大生が世界を見つめる目に変わりがない界を見つめる目に変わりがないことを感じ、チャレンジ精神旺ことを感じ、チャレンジ精神旺盛な学生たちをますます応援し盛な学生たちをますます応援したくなりました。たくなりました。佐野先生（後列中央）佐野先生（後列中央）三木谷さんの学びとキャリアの三木谷さんの学びとキャリアのつながり、そしてそれを引き出つながり、そしてそれを引き出す質問をするゼミ生たち両方がす質問をするゼミ生たち両方が印象的でした。印象的でした。様を連れて来日された際には、奥様をどこか様を連れて来日された際には、奥様をどこかにお連れするお相手も。にお連れするお相手も。無津呂さん／お仕事をされていて、経済学部無津呂さん／お仕事をされていて、経済学部で良かったと思ったことはありますか？大学で良かったと思ったことはありますか？大学で学んだことが生かされた、と思われたことで学んだことが生かされた、と思われたことがあったら伺いたいです。があったら伺いたいです。三木谷さん／経済統計の見方が分かったこ三木谷さん／経済統計の見方が分かったこと。夫（故人・三木谷良一神戸大学名誉教授）と。夫（故人・三木谷良一神戸大学名誉教授）と家族一緒にアメリカのイェール大学に行っと家族一緒にアメリカのイェール大学に行った時に、そういう仕事をしました。ゴールドスミた時に、そういう仕事をしました。ゴールドスミス教授（Professor Raymond W.ス教授（Professor Raymond W.Goldsmith：所得や富の推計の研究の先駆Goldsmith：所得や富の推計の研究の先駆者）のリサーチ・アシスタントです。先生が日者）のリサーチ・アシスタントです。先生が日本の経済発展に関する本を出版される予定本の経済発展に関する本を出版される予定で、毎日秘書がタイプしてくる内容のチェックで、毎日秘書がタイプしてくる内容のチェックをしていました。最初は、字句の校正だとをしていました。最初は、字句の校正だと思っていたのですが、表・グラフ・記述など具思っていたのですが、表・グラフ・記述など具体的な内容のチェックだったのです。先生と体的な内容のチェックだったのです。先生と議論したり、秘書やリサーチ・アシスタントと議論したり、秘書やリサーチ・アシスタントとの女性同士の付き合いもできて、楽しくやりの女性同士の付き合いもできて、楽しくやりました。アメリカの社会も分かりました。お給ました。アメリカの社会も分かりました。お給料をもらって税金の申告もして、ソーシャル料をもらって税金の申告もして、ソーシャルセキュリティー（社会保障）の番号ももらいまセキュリティー（社会保障）の番号ももらいました。した。神大経済女子、そして神大経済女子、そして 未来の神大経済女子へのメッセージ未来の神大経済女子へのメッセージ三木谷さん／大学女性協会2ってご存知です三木谷さん／大学女性協会2ってご存知ですか？この協会は、高等教育を受けた女性をエか？この協会は、高等教育を受けた女性をエンパワーメントする世界組織になっていて三ンパワーメントする世界組織になっていて三年に一回、世界大会があります。香港、南アフ年に一回、世界大会があります。香港、南アフリカのケープタウン、ジュネーブ、カナダにもリカのケープタウン、ジュネーブ、カナダにも行きました。ここの神戸支部長をしたりして行きました。ここの神戸支部長をしたりしていて、大学院生の奨学金のための活動をしていて、大学院生の奨学金のための活動をしていました。 いました。 無津呂さん／これまでお話を伺っていて、私無津呂さん／これまでお話を伺っていて、私も海外に行きたくなりました。三木谷さんは、も海外に行きたくなりました。三木谷さんは、さまざまな活動を通して、次の世代の方たちさまざまな活動を通して、次の世代の方たちに支援をしてくださっています。そこで、私たに支援をしてくださっています。そこで、私たちや未来の神大生たちに、メッセージをいたちや未来の神大生たちに、メッセージをいただけると嬉しいです。 だけると嬉しいです。三木谷さん／え～どうしよう！世の中の流れは三木谷さん／え～どうしよう！世の中の流れは速いから、それに流されることなく、自分をしっ速いから、それに流されることなく、自分をしっかり持って歩いて行って欲しいと思います。 かり持って歩いて行って欲しいと思います。一同／ありがとうございます！ 一同／ありがとうございます！橋野先生（後列右）橋野先生（後列右）大変貴重な歴史を伺いました。大変貴重な歴史を伺いました。三木谷さんのスピリッツが、神三木谷さんのスピリッツが、神大経済女子に受け継がれます大経済女子に受け継がれますように。ように。03インクルーシブな社会づくりを目指していますインクルーシブな社会づくりを目指しています
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